当前位置:中国企业家俱乐部>绿公司>绿公司年会>2014中国绿公司年会>年会报道>电视论坛 中国的新改革之路>

柳传志:中国最重要的改革是依法治国

作者:道农 时间:14-04-21 | 来自:中国企业家俱乐部

  2014中国绿公司年会4月20日至22日在广西南宁举行,在4月20日的CNBC电视论坛“中国的新改革之路”上,中国企业家俱乐部理事长、联想控股股份有限公司董事长柳传志表示,“依法治国,法律面前人人平等,是中国最重要的改革”。

  柳传志:作为企业工作者,对7.5%的增长或是7.8%增长其实并不是特别敏感,敏感的是我们的东西是不是好卖的出去,物价怎么样,老百姓的情绪是不是稳定,这是我们所敏感的事情,李克强总理的报告,说7.5%上下,上下的意思,比如下到6.9%可能也是下,上到8%也是上,所以我觉得他说的都是对的,既然他说能做到,我就相信能做到。


  我觉得我们对GDP是过度关注了,因为GDP直接反映给老百姓的,反映给普通做企业的人的感觉,实际就是刚才我说的,我们的东西是不是好,卖的出去,老百姓是不是稳定,涨价是不是过猛,这些是最直接的感受。你说百分之七点几,以前都是国家统计告诉我们的数字,这些东西是不是十分准确,我们并不是特别清楚。我自己更注意官方发表的数字,也很注意的是我们的实际感受。

  李克强总理有几句话说的很对我们的心思,一个是他非常在意的是老百姓的就业问题,就业应该是底线,不能让失业率低到什么程度,这个一定是非常重要的。

  另外一个是物价上涨的指数,因为它会直接影响到国计民生,这个话我觉得非常合道理。

  还有一个就是这次在博鳌亚洲论坛,他讲中国确实有各种各样的问题,但是中国因为体量大,国家大,人口大,所以回旋的余地大。这句话他们二位实际上都讲到了。举个例子,什么叫回旋余地大?昨天我参加一个论坛,听经济学家讲到,中国老百姓的人均储蓄率是美国的人均储蓄率的两到三倍,挺吓人,中国人比美国人多那么多,这笔钱没有很好的用出来,而在股市上的投资,人均的投资率是储蓄率的1%,说明这里面确实有很多钱没用好,说明股市确实有问题,如果把这些问题能够很好的调整,可能很快就会使股市繁荣,经济会得到促动。总理讲的中国体量大,回旋余地大,这都是我们切身感受到的。

  同时,中国产能过剩,那几年中国以出口来带动GDP的增长,而当国际上的经济发生问题以后,出口锐减,自然就会影响到产能的问题了。另外一个,房地产行业,其实联动着几十个大的重要行业,比如像能源、钢铁、建筑材料,甚至影响到家电方方面面。而如果房地产不景气,马上这些行业里边都会遇到产能过剩。而房地产如果是假景气,比如有泡沫,泡沫一下破了,就会影响这些方面。产能过剩确实是一个要认真解决的问题,因为产能过剩本身联系到中国金融业,银行的钱借给了这些企业,如果收不回来变成坏帐,都会带来很大的麻烦。

  联想在高调进入农业,实际做了两年,准备了两年,如果中国土地能够规模化,就能够把科技力量用上。因为过去土地完全是小块的、分散的,所以没法把技术力量用上。农业有技术和没有技术的水准会差的很远。另外,如果我们能够好好做出一个农业的品牌来,它的食品是有一定溢价的,这样我们是有很大空间的,因此,我们做好了准备进入到这个行业里。如今我们从水果行业做起,大概在中国有几万亩土地,在南美也买了五个农场,全球来做,在做的过程中,恰恰有一个和农民打交道的问题。我们经过了两年的摸索以后,一定要和企业化的农户打交道,像刘先生讲的,一个农户实际是一个企业,比如下边有五千亩土地,我们给他提供种苗,给他提供耕作的方式,要严格按照我们的方式运作,用我们提供的农资农具,我们负责包销,包销以后的利润,60%到70%是归农民的,最后我们还负责贷款,三千亩土地的农业企业种我们的水果,净利润大概可以到80万到300万之间,要看年景的情况。而为他种田的农民,如果种50亩田的农民,一家大概的收入是六万到八万,统计了一年左右,没有更长时间的统计,如果遇到灾害也核算在在内,不会很远,这个能够实现,就会把农民的收入慢慢提高。

  朱先生说的非常多,我们作为城里的老百姓,其实对农民工进入到城里没有户口是很紧张的,一个城市里的人有两种截然不同的待遇,不仅对现在一代,对他们的孩子心理都会产生很大的影响,对未来的社会也会产生很大的影响,所以我们非常希望能够没有户口的问题。但是我也经常参加政府的会,知道为什么北京市户口不敢放开,北京市户口确实非常值钱,因为城市里的水、电等等承受不了,在这种情况下,只能说希望政府有很好的办法,不知道如果我们是政府会有什么办法。很好的办法是能够让农民自身的地方很好的富裕起来,把压力不要全部压到大城市里边去。这些问题我没想清楚,但是我只觉得中国的回旋余地大,包括了农业本身也是有一个很大的回旋余地,中国未来的发展还是有很大空间的,我只是想说明这个问题。

  中国的社会融资在中国达到GDP的200%,我第一次听你讲这个情况,因为以前参加这方面的论坛不是很多,没有听到过这个数据。如果确实是这样的,肯定是会有危险的。至于是不是会重蹈美国的覆辙,我觉得这里有一个问题,就像影子银行的问题,如果中国真的能够按照市场经济的规律来办事情,可能金融界的改革又会有很大的空间来解决问题。像股市的问题,直接投资的问题,因为企业贷款融资跟银行贷款是融资的一种方式,直接投资又是一种方式,还有在股市上募钱发债又是一种方式,如果能够有系统的改革,美国的情况是可以避免的,我自己只是一般性的感觉,但这方面我真的不是权威。

  再者,如果国家特别注重发展市场经济,我想慢慢经济越来越会走向正常,在这个时候其实贫富两极分化也会更加严重,经济固然发展了,但是由于分配的问题,一次分配中可能还是会使老板们更有钱,打工的可能收入还会少,因此,政府在这里边应该起到重要的调节作用。中国现在企业的税在全世界不是很低的,应该算是比较偏高的,政府怎么用好这些税?当这些企业经营的更好以后,应该上交更多的税收,政府怎样能够减少开支,把更多的钱用在社会保险、医疗或者直接减免低收入的税。另外,我们国家的国企,大概接近上百万亿的资产,如果能够很好的把能量释放出来,也会有更多的利润上交给国家,而这些钱应该想法迅速、直接的转移到弱势群体中去,确实要搞消费拉动,要让老百姓有钱。就像总理讲的,中国还有很大的回旋余地,能够让老百姓有钱。

  为什么这个问题我有兴趣?当他们真有钱,消费拉动以后,中国就会形成经济的良性循环,再不是靠投资,靠出口去拉动,而是靠自身的13亿人的消费去拉动中国经济的增长,那是一件非常了不起的事情。今天美国的经济,很大一部分是靠自己的消费拉动的,才两亿多人口。如果中国的13亿人,其中把消费能力真正正常调动起来,本身就能够解决大量的就业和产能过剩的问题,所以这个问题其实是非常关键的。

  最后,我认为依法治国,法律面前人人平等,是中国最重要的改革。

关于俱乐部 | 版权声明 | 诚聘英才 | 联系我们 | Tag标签
Copyright @2007 道农 Inc. All rights reserved.京ICP备0700005号 京公网安备11010802012838号