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马云程虹周迅聊树绿家园公益活动实录

作者: 时间:10-04-15 | 来自:新浪直播间

 

  新浪的各位网友大家好!

  主持人乔旎:亲爱的新浪网友们,大家好!欢迎来到今天的《财经会客厅》,我是主持人乔旎。今天我们跟大家介绍一个活动,是“树绿家园”,在我们这样一个屏幕后方已经有所显现了。今天到我们演播室的嘉宾为大家挨个介绍一下,首先介绍一下我身边的这位是大家非常熟悉的,“树绿家园”形象大使、联合国开发计划署亲善大使周迅小姐,欢迎你的到来。

  周迅:大家好!

  主持人乔旎:旁边那位是“树绿家园”推广嘉宾、阿里巴巴集团董事局主席兼首席执行官马云,欢迎你的到来。

  边上这位女士是“树绿家园”中国企业家俱乐部秘书长程虹女士,欢迎你的到来。

  程虹:大家好!

  主持人乔旎:欢迎几位来到演播室,我们后方的背景就是“树绿家园”,很多人并不知道“树绿家园”是什么意思,请程秘书长给我们介绍一下。

  程虹:活动是由我们中国企业家俱乐部和几十家机构联合发起,基本的理念是希望我们现代人能够把生活过的越来越好,但同时我们能够让这种好生活可以持续,于是我们就想到一种方式,又简单,又可操作,用种树的方法来抵消因为我们现代生活所产生的这些所有的排放和污染,用种树的方式回补我们的地球、回补我们的环境家园,这是一个基本的理念。

  主持人乔旎:有了这样一个理念,其实我们知道今天在这个演播室的现场还有一个特别的活动,我们请程秘书长为我们揭示一下。

  程虹:很荣幸的是邀请周迅作为我们这个项目的形象大使,希望从企业家和优秀的企业开始发端,让更多的人和更多的网友和社会公众加入到这个种树的行动里来,所以周迅一定用她的影响力,同时周迅作为联合国亲善大使,其实这么多年来已经对环境倾注了相当多的热心和支持,我们希望一起让这个活动有更大的影响,更多的人参与这个活动。今天现场就想有一个对周迅颁发的聘请,正式用这个仪式的东西邀请周迅作为我们项目的形象大使,还是请马总代表俱乐部,马总是我们第一任的理事长,也是俱乐部发起人,所以请马总颁发这个证书。

 

(马云为周迅颁发“树绿家园”的聘请)

  主持人乔旎:非常感谢给我们带来小的惊喜,对周迅来说也是惊喜。我们知道马总跟周迅应该是行业内的环保先锋了,首先问一下马总,您是什么时候开始关注环境的?为什么会考虑关系环境呢?

  马云:我关注环境时间不久,但是尤其最近可能越来越关注,最近我相信大家都关注到几乎每个月都有地震、每个月都有自然灾害,而且灾害越来越大,地球到底出了什么事,我相信每个人最近都在问这个问题。像程秘书长刚才所说,以前我们是希望生活变得越来越美好,现在是生活越来越不美好,我们的食品越来越多,但安全越来越差,我们的发展越来越快,但是人越来越不安全,所以我觉得这个事情不仅仅是企业家应该关注的,是作为一个普通的人都必须说我们该做一些什么事情,假如我们不做这些事情,现在几乎每个月有一个地震,今后假如一个礼拜、假如两三天呢,所以我觉得我们这些人必须去思考未来,不仅为自己,为孩子,我觉得不是停留在口号上面,更不能停留在理念上面,应该是真正的每个人做点事。

  主持人乔旎:您刚才谈到了让更多的人做这件事情,对于您开始关注环保之后或者说之前您做过哪些事情呢?

  马云:其实对我来讲我并不想说我自己做了什么事,因为我觉得这是每天都需要关注的事,但是我觉得有两件事情是我能够发挥自己的作用的,第一,我鼓励更多的年轻人参与种树,我自己觉得我们很多事情要务实,大家谈碳排放特别多,谈到碳排放每个人都觉得我们能做些什么,大家都在想我能做些什么,包括我自己开车,我开车也是既内疚也没有办法,大家偶尔骑一天自行车、骑两天自行车我觉得可以作一下秀,但是毕竟你天天上班跨越城市、跨越那么多的路,如何平衡自己,所以我公司内部就倡导,给很多企业家一个建议,我们可以种多少树。比方你的汽车排放量是这样,你认购多少树,并且种下来,至少说我们做了点事情,我们为后代留了一些树,我们做了一些绿化的工作,我们对环境做了一些贡献。

  第二个,我本人特别关注水的保护,我觉得这次云南的旱灾是个信号,人类这方面的信号越来越大,当然我更关注的是水长期的保护,因为水资源越来越少,所剩下的水资源受污染状况越来越大,所以我们想水资源保护方面利用互联网的力量唤醒大家对水的保护。我记得我小的时候在西湖里面可以洗衣服,甚至有人洗马桶,但是没有出什么事,今天没有人会这么做,不是因为法律规定了什么,是人们意识树立了起来,所以希望唤起大家对水、对环境的关注。

  主持人乔旎:我们发现现在更多的人也开始关注环境,从现在一些大事情的发生我们也更多的关注这样的世界。周迅小姐应该属于不同行业的环保先锋了,您当初是怎么跟这个环保结缘的?

  周迅:我是07年的时候看了一个纪录片,叫《不能忽视的真相》,格尔拍的,这之前其实我对环境没有太多的了解。我看完那个纪录片之后,呈现的数据,告诉体地球现在是一个什么样的状况,其实挺吓人的,觉得曲线图以往是波浪曲线,2000年以后是直线上升的。

  主持人乔旎:变化特别快。

  周迅:对,其实是挺可怕的,我就跟团队开始商量,看看我们能不能去做一些可以告诉大家环境现在有问题,我们需要去做一些力所能及的保护,所以跟联合国有一个环境意识的推广。在过程当中就开始慢慢了解碳中和,开始了解这些比较专业的东西。我觉得种树确实是一个很简单,也可以长期留下来的这么一个活动,像之前我就买了,比如我工作要坐飞机,我在北京工作也是没有办法,不可能说我去坐公共汽车或者是我去坐地铁,这不现实,所以我就从前年开始购买我所有的碳排放,现在有300多棵是种在上海、有300多棵是种在蒙古,每棵树16元钱,其实就是你喝杯咖啡的数字就可以为你自己的生活去买一些单,去为你的生活、为你的地球去做一些什么,我觉得是挺好的一个方式,而且很简单可以做到。

  主持人乔旎:其实周迅刚才说了一个词我特别关注,说是为你的生活去买一个单,我们可能在这样的消费过程中,其实我们也是在消费人类的一些资源,如果你花费的这些资源是我们不能避免的,就应该为你所承担的东西承担一些东西、买一个单。周迅刚刚从非洲回来吧?

  周迅:对。

  主持人乔旎:有这样一个环保之行,给我们大家讲讲。

  周迅:非洲,到那儿你会体会到,哦,原来人类是生活在这么一个地方的,无限的草地,自然的感觉。很有趣的,比如斑马在旁边,黑人的小孩就在斑马旁边,也有马赛人他们养的牛,还有星星,等于说这些都在一起,很和谐,小孩也不会怕斑马会踢到他,所以觉得,哦,原来是这样。

  主持人乔旎:就是人和动物和谐的感觉。

  周迅:对,那种和谐是大家同在一个天地下,而且天那么蓝、那么多的云,完全很自然的,所以我觉得这个应该是我们的一个权利吧。当然也会有一些,其实今年在讲环保就是说生物多样性的保护,像我们也去大象孤儿院,就是里边收养的都是一些小象,都是因为父母被拔掉象牙死掉了,小象就不知道怎么办,因为象是很脆弱的动物,我们去的话,饲养远告诉我们说,如果它拍你,你就摸它,需要有人这样安慰它。

  主持人乔旎:就是一下感受到人和自然和动物特别和谐的感觉。

  周迅:对,我觉得为自己的生存去做一些努力真的是非常美好的。而且比如说在肯尼亚的时候,其实特别像中国云南的天气感受,其实世界虽然是不同的地方,但是真的有同样的东西。

  主持人乔旎:我能明白这种感觉,真的是大家共同生活在这样一片蓝天之下。现在也是大家用不同的方式贡献自己环保的力量,其实我知道秘书长也是作为一个机构的代表,您和您的机构为我们这样的一个公共事业作出这样的活动,我知道这个“树绿家园”就是您发起的。

  程虹:俱乐部成立差不多3年多的时间,但是我们已经做了3个跟环境相关的,包括刚才周迅讲的生物多样性,跟环境相关的事情我们做了三个。第一,气候变暖,我们启动了一个“绿公司”的项目。第二,去年的时候,马总我们联合倡议的,“保护鲨鱼、拒吃鱼翅”,也是一种血淋淋的残忍的猎杀,在公海里的偷猎,同时鱼翅这种食品其实完全是一个传说,因为我们委托了很多的食品实验室的检测报告显示,铅和汞是超标,我们一边以科学为前提,另外这些企业家们也身体力行的鼓吹这些责任,向更多的人传递这个信息。今年我们启动的就是“树绿家园”的项目,我想可以请马总来讲,其实这个项目最早的缘起是去年12月的时候我们中国企业领袖年会,马总有一个主题演讲,他讲大家应该种树,说我们追求美好的生活目的不是不开车,就是让大家全都回到步行显然是不现实的,但是怎么样让我们持续的开车,但同时心里又有一份我觉得敬畏和付出,要怎么样做。

  因为这个过程我们接触到很多公司的团队,包括阿里巴巴的团队表现出很多让人感动的东西,阿里巴巴的团队很早他们内部对员工就有一个活动,叫“认栽”,他们的口号特别好玩“你还偷菜吗?你OUT了,一起认栽”。我知道阿里巴巴在西部也启动了一些更大的项目。

  马云:你刚才问到什么时候开始想,我关注这个事很多年,因为我参加达沃斯都已经8年了,最早格尔在搞大气环保变暖的时候我跟他做过很长时间的沟通,甚至讨论过一起在中国推广,那是4年以前,他拿诺贝尔和平奖之前呢,我们谈论的比较深。后来我发现问题一个接一个,大气的、水的。我现在个人的观点,尤其去年年初有一件事让我特别难过的,一年内最难过的事是我有两个员工死掉,两个很年轻的员工都是因为癌症死掉,都是20几岁。

  主持人乔旎:是因为环境问题吗?

  马云:是因为癌症,我很吃惊,你发现20年以前在中国找到癌症的病例并不多,现在几乎家家户户没有边上的亲戚朋友没有癌症的,我们到底发生了什么事。你看我们在不断发展过程中,对环境的破坏、食物的破坏、水的破坏、空气的破坏,就是说发展给我们带来的问题确实很多很多,想的多了以后就开始关注这里面的事情。我现在觉得我们今天不是光讲种树是环行,大气变暖也是唤醒,我没去参加任何一个单列的组织,我最近辞去了所有可能辞去的所有职务,有一个职务是我自己承担的大自然保护基金的全球董事,我只讲两件事,第一讲环保,第二讲企业家的精神,小企业的创业。

  我们今天关注的是整个地球,地球承担的责任是超过我们人类所想像的,我个人觉得今天地球养人最好养三四十亿人,但是地球现在养了70亿人,按照统计再过30年地球将养120亿人以上,就是说人口将急剧增长。我们从来没有想过为地球做了什么,地球养育了这么多人,就是一个母亲本来可能养3个孩子,现在可能养10—12个。我们做些什么呢?我坚定相信地球是有生命力的,如果把人的汗毛当作地球上的树,我们不断的砍掉,并且铺上水泥地。汗毛大家知道是排放毒、调节的东西,把树砍了铺上水泥地,甚至拉上铁链条做铁路。我们看到,如果人类的脂肪,地球的脂肪就是石油,我们抽出来点了灯烧掉。如果山脉是地球的骨骼,我们一节一节打断。再去看看我们人类做些什么,如果血液是我们的贯通,地球的血就是水,我们建了大量的水坝、水库,甚至里面进行污染,不断的化学用品。人更加恶劣的是,为了自己的矛盾和战争,海里面钻一个洞下去搞核试验爆炸,假如你是地球,不管怎么样,你养育了这么多人,这些人在干什么。

  今天我们需要的是唤醒所有年轻人,假如你看到有人在河里面排污的时候、假如你看到有人在砍树的时候,你做些什么,我们做的是唤醒阻止这件事情。我们对今天整个地球的看法,假如我们不做这些事情最后受伤害的是我们自己。去年两个员工,我不可设想再过20年、30年以后我们可能有200名员工有这样的问题,如果你发现每户人家有癌症,每户人家有了这样的问题的时候你是怎么去生活的。这个问题严肃到我们不仅仅是倡议,而是行动的时候,而且这个行动我坚信我们80后、90后的年轻人,他们一定能够改变,他们今天一定能够改变这些事情,所以这是我觉得我们今天希望,“树绿家园”只是我们中国企业家俱乐部几个项目之一,我们真正想唤醒的是人们对环境的意识、人们对地球的意识。今天一个月一次的地震决不是偶然,我们可能所收到的伤害远远超过,大家今天看《2012》,觉得《2012》好像是一个科幻片,我觉得不简简单单是一个科幻片,今天的世界已经在往这个方向移动了,比你想像的要快。

  主持人乔旎:我刚刚听到马总的话心里非常震撼,我们似乎没有意识到环境到了这个程度,刚刚马总说的我们不仅仅要行动,而且要马上行动起来。其实刚刚跟几位嘉宾聊天的过程中,周迅也是作为环保大使的身份,你有没有考虑到用你自身的影响去影响更多的80后或者90后的一些年轻人?

  周迅:对,其实我们这一两年,我们从开始做到今年第三年了,所以我们也在用各种不同的方式来让更多人知道,因为环境意识的推广是非常重要的,就是说你从脑子里开始想这件事了,这件事情就有可能成为,你要连想都不想不太可能的。

  主持人乔旎:而且可能现在很多年轻人都没有这方面的意识?

  周迅:有。

  马云:我对80后、90后那些年轻人是充满信心的,他们的责任意识超越了我们。

  主持人乔旎:就是比我们想像的强得多。

  马云:绝对,汶川地震出现的都是80后的多,哥本哈根出现的都是年轻人,其实他们比我们更有意思,我觉得今天我们对年轻人的指责超过了对他们的关爱和理解,我对充满信心,要对他们没信心我今天就白来这儿了,而且他们做的会比我们更好,他们将为自己去做,为自己的生存做这些事。

  主持人乔旎:其实我觉得应该算是作为80后的代表,我觉得可能更多的朋友也是开始关注,觉得自己身上的胆子加重起来了,可能我们更多的要关注一下未来整个地球的发展现状。对于这样一个“树绿家园”的行动,其实可能更多的人也比较关注它实施的情况,我们请程秘书长再给我们大家介绍一下。

  程虹:我觉得两个层面,第一,理念的层面,实际更多的人在操作上在技术层面也需要得到一些帮助,“树绿家园”我们以一个机构的方式推动,除了一种理念的宣导之外,也要让大家慢慢的看清楚一些操作方法和可行性的路径,比如说其实国家很早就有我们的《义务植树法》,规定每个公民每年有植3棵树的义务,大家奔跑的时候忘记了其实是需要背负一些责任去奔跑的,我们可能把能卸的、不能卸的都卸了去奔跑,你跑到了的地方也可能是一片荒凉。但看到《义务植树法》一年3棵树,我们很震惊,有这样的义务在,我们现在变成零开始的宣导,我们要讲故事给更多的年轻人听。

  另外一个技术层面的问题,现在种树其实还是有一个复杂的操作,比如说跟土地直接相关,于是这个事情操作上变得稍微复杂一点。我今天上午因为有嘉宾聊天,我就发了一条微博,我说种树这件事情是一个心动不如行动的事情,大家要赶紧动起来。一分钟就有朋友回复说,我现在城市连一寸泥土都找不到,我到哪里种树,这很现实,甚至社区的物业管理都不能随便种一个小苗子,不行的,但是又不能种在花盆里。所以建立一种机制,让信息和树也流动起来了,把树种到该种的地方去,就需要有机构推动。目前我们这个项目合作就是中国绿化基金会,这些机构我们了解一圈情况下来,还是要跟土地、园林规划、城市规划很多政策性的东西紧密相关在一起才变得有可能操作,目前这个机构还是能够非常好的去东树西栽,就是我们要把很好的意愿放在最好的地方去,变为可能。

  主持人乔旎:其实这是很重要的,就是我们不知道在哪种。

  马云:不知道怎么种,通过机构的推广我们阿里巴巴也在杭州跟政府找了一块大地去种,我觉得其实你真的要种办法还是有,我鼓励我们员工办公室里面自己养花养草的,你种过以后你会发现完全不一样,我是鼓励企业家、年轻人都学会种树。我北方有一个朋友、北京有一个朋友,在院子里老是种树,种10棵活2棵,火气特大,怎么那么难种,从此以后别人砍树,他火气就大,我种10棵才活2棵。我上个礼拜跟家里人说,发现院子里面每棵树应该有名字,每个树都有自己的性格,你真正去关注它发现树是有生命的。我也特别觉得,自己种了树以后莫名其妙就会讨厌和恨砍树的人,莫名其妙讨厌造纸厂,造纸厂往江里排污,到处砍,但是种树也是一种技巧,不是什么地方都可以种,不是树种就都可以。云南大量的桉树,对水和周围环境的破坏非常厉害,当然你去尝试以后我觉得要学会跟树对话、学会跟水对话、学会跟环境对话。

  所以我觉得你不是要把种树当成一种责任、一种义务,而是一种乐趣,而是跟另外一种生命体的沟通,你会觉得其乐无穷。我觉得中国少一些造纸厂是好事,现在我本来做电子商务,我特荣幸发了疯的搞,就是要消灭纸。有时候我们出一本要纸印刷的我是内疚的,但是想因为要有不同的途径,我想办法做一些其他的事情。所以我觉得今天真的你想做你一定能找到方法,如果你不想做你一定有一万个借口说这事太难了。

  主持人乔旎:而且现在也多了“树绿家园”这样一个途径。刚刚程秘书长其实谈到了一个东树西种,要种在最关键的位置上,程秘书长,我们现在是不是有这样的活动在西边种这样的树?

  程虹:其实现在已经有很多机构在西边种树了,有一位母亲叫易解放,儿子留学的时候最大的心愿是回来种树,但是儿子在20岁的时候在日本遭遇车祸去世了,在日本得到一笔抚恤金,母亲把这笔抚恤金完全拿到西部种树了治沙了,今天几年时间走过来,已经有几十万的志愿者跟着这位母亲一直在种树,10元的小苗苗每年很大的量,我们在23号绿色公司年会晚上易解放也会带着她的故事到现场来,我们的绿色公司年会要做第一个行程碳中和的会,现场会有600多位嘉宾所有因为行程产生的碳排放,会交给易解放这位母亲,带着她的志愿者去种树。

  主持人乔旎:刚才您也谈到了在北京和上海都有自己种树,会经常去看这些树苗吗?

  周迅:没有经常去看了,就知道它们在。

  主持人乔旎:会关注它们。

  周迅:对。

  主持人乔旎:就像马总谈到的,真正去跟一个生命像对话一样,关注它一点点成长,其实也是一种不同的感觉。

  马云:那是绝对的。

  周迅:我看过一个实验是关于水的,你把两杯清水,对一杯说“我爱你,我爱你”,对一杯说“我不喜欢你,我不喜欢你”,放到冰箱去结块,对它说“我爱你”的会结很漂亮的晶体,但是你说“我不喜欢你”的会丑一点,其实那种交流,你对它好它也会对你好。

  主持人乔旎:我们发现不同的朋友也用不同的方式维护自己这样的大自然,就像马总说的只要你想做总会有很多种途径种树。跟几位嘉宾聊了很多,节目最后请几位嘉宾发表一下对种树的寄语。

  周迅:就去种吧,一定要去种,刚才陈女士说,其实每年都有每人3棵树的义务,这3棵树之外可能再种3棵,力所能及的,少喝一两杯咖啡就有自己的林子了,很好。

  马云:去种吧,有的时候你的成就感会很大,小时候我家门口几棵大的树,我爷爷死的时候最得意的经常讲“这几棵树我很小的时候种下来的”,像看着孩子成长一样。你今天做这样的事情,你今天不能生很多孩子但是可以种很多的树,可以慢慢跟它沟通。第二,你自己真正没有时间、没有精力的话可以认栽,通过自己的努力或者通过自己的钱也好,请别人帮你种,或者是真的不行的话,家里种一些花草其实也挺有意思的,而且很多做企业的人鼓励你的员工种过树以后,我觉得有一点是肯定的,他们对纸张的节约会超过你的想像。今天我自己对用这种纸,决不是吝啬,而是感觉到,我现在对电子书觉得挺有意思的,原来本来觉得这个东西不好用,但是你说这个东西将来能够省下多少树,能够让多少的空气好起来,你心里觉得不好也得完善,做网络也一样。所以我觉得每个人开始关注这个事情,每个人真正开始采取行动以后,你发现你会改变。所以我是觉得大家真的是,你做过以后你会发现人生的很多观念会有改变,我觉得大家去试试看。

  程虹:我想说的其实还是心动不如行动,就像我们每个人说未来要跟我们相关,但真的有一天你做了父亲和母亲的时候,才真正理解说原来未来真的是跟我们相关的,因为我们的子子孙孙我们的孩子要永远这样生活下去,而且你希望他们生活的越来越好。我女儿带她从超市买了一棵含羞草草的种子,种下去,每天浇水,有4棵小苗出来了,现在变成每天放学第一件事情养护这4棵小苗,但是这个过程中我看到了孩子跟植物、跟另外一种生命体的沟通,我相信有这样一个小小的体验之后,她再去看到小区的花草树木、再看到校园里的花草树木,会多一份感知、多一份爱,这就是刚才马总说,当你自己去体验过,跟另外一种生命交流过之后,自己会不一样的,有的时候我们可能真的不用考虑责任,但是先去做很小很小的一件事情、很小很小的一个盆栽,可能就改变自己,如果每个人都愿意改变自己就共同改变未来。

  马云:我来之前在新浪网上看到有一个网友在说,我们现在连一块水泥地都住不下来还种什么树,我觉得真的把我们的地球全部变成水泥地的话,我们就活着没有办法呼吸。我不是科学家,但我总觉得,从我乱想想,地球里面的能量是通过树在不断的传递出来的,如果都铺上水泥地的时候,能量就出不来,一定会出来各种各样变异的状态。所以我觉得我们不是要说,等我有了水泥地以后再种树,还是你其实是可以把树做的很好,可能我们的生活会更加美好,不一定要做到水泥地去。所以我觉得我们今天不能够像以前一样只想着开发,不想着未来,其实过度的开发我觉得我们今天真的是要去思考这些问题。

  主持人乔旎:其实我们更多的还是要去改变自己的一种生活方式,用刚才程秘书长谈到的马总公司里的一句很时尚的名言,现在偷菜已经过时了、已经OUT了,我们可能更多的还是要去认栽、要去种树。非常感谢几位嘉宾做客《财经会客厅》,同时也感谢网友的参与,我们下期节目再见,谢谢!

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